 |
| Radio Centenario, Montevideo, 19.11.2008 |
|
Entrevista con Dr. Michael Titze
|
 |
 |
|
| Entrevistadora: El Dr. Titze es un destacado cientifico alemán, psicólogo y psicoanalista, representante actual de la corriente adleriana de la psicología individual. El doctor tiene formación además en filosofía y en sociología. El se encuentra en Uruguay debido a una invitación del Centro Adleriano de Montevideo, en cuya sede estuvo dictando un seminario para psicólogos, además de la conferencia dada el pasado 13 de noviembre en el Aula Magna de la Facultad de Psicología. Sobre los temas que vino a exponer, la gelotofobia o miedo a hablar en publico, miedo a reir o exponerse, y sobre el poder del reir en la salud es que vamos a hablar con el Dr. Titze, traductor mediante. |
|
 |
|
Entrevistadora: Buenos días, ¿como está doctor?
Dr Titze: Muy bien.
Entrevistadora: Si bien el Dr Titze habla bastante bien el español y el italiano pero lo haremos con traductor para que se sienta mas cómodo. Le quisiera preguntar si por su triple formacion en las ciencias sociales en psicología, filosofía y sociología le han dado una captacion mayor del ser humano para el desarrollo de esta corriente de psicología.
Dr Titze: Yo vengo del movimiento adleriano, y éste está basado muy fuertemente en asuntos sociales. A diferencia del psicoanalisis la psicología de Alfred Adler de forma no solo individual sino tomando en cuenta las redes sociales, la sociedad.
Entrevistadora: Muy bien, basicamente la superación de los complejos de inferioridad y la modificación del estilo de vida son puntos de partida importantes. Es un punto de vista importante porque permite que el ser humano pueda cambiarse a si mismo, no es determinante, tan determinista como lo es el psicoanalisis. Es decir permite al hombre el rehacerse superando lo que lo hace sentir inferior.
Dr Titze: El problema de los complejos y los sentimientos de inferioridad están inevitablemente conectados, relacionado con comparaciones sociales, esto fué constatado por Alfred Adler, pero fue confirmado e investigado por Leon Festinger, uno de los científicos sociales mas prominentes.
Entrevistadora: Respecto del tema puntual que usted ha venido a tratar, la gelotofobia, ¿qué es y como inciden las comparaciones sociales?
Dr Titze: La comparacion social es algo que comienza desde la infancia, cada individuo se compara a si mismo y con otros. En el seno de la familia hermanos y hermanas se comparan entre sí. Las familias lo hacen con sus vecinos, en el trabajo uno se compara con los colegas de trabajo. En caso que la persona constate o se da cuenta que la otra, es decir la observada, desde el punto de vista personal es superior que ella misma, ella desarrolla un sentimiento o complejo de inferioridad y de depresión. Si no de desarrollan sentimientos de depresion, se desarrollan sentimientos de rabia, enojo. Así en éste caso la persona intenta de poner a la observada, que según estimacion personal esta encima suyo, mas abajo, en un escalon menor. La mejor forma de hacer esto es ironizarlos o hacer el ridículo. Dado que a través de esto se puede sentir/ser superior. Esto ya fue descrito por Platon y Aristóteles en las serie de comedias: «Las personas van al teatro para poder mirar gente actuando de tonta, estupida y fea, solo para reírse de eso». Haciendo esto logran inmediatamente el buen sentimiento que es necesario para sentirse bien y tener autoestima. En la Roma antigua las personas iban al Circus Maximus solo para miran victimas siendo torturadas y asesinadas. Iban con la familia, y aún con niños pequeños para recibir ese sentimiento placentero al observar personas que estaban siendo rebajadas, asesinadas o torturadas, y ademas tales situaciones provocaban risas. En la edad media lo mismo ocurria en las ejecuciones públicas, las personas venian de lejos para comprar boletos y asi poder presenciar de alguna manera ese espectaculo de personas torturadas y sentenciadas a la muerte, provocandoles éste espectaculo risa.
Las investigaciones demuestran que la razon de tales reacciones no era porque las personas eran sadistas, sino mas bien porque el observar esto les otorgaba a los espectadores una sensación de bienestar y el estar en una posicion mas alta y privilegiada, y de esa manera confirmar la superioridad de si mismo.
Entrevistadora: Seguramente a nivel social esto sería para bajar la presion o tensión, actualmente la presion es mayor dado que hay menos mecanismos para bajar la presion o estrés.
Dr Titze: Es verdad, y por ello en EE.UU y en Europa hay un boom de la comedia, y mas especificamente donde está presente la figura del payaso que se rebaja y hace el rol de estupido, tonto, defectuoso.
Entrevistadora:Bullying?
Dr Titze: Si, y eso es legal, pero tambien estamos observando en las escuelas que cada vez mas niños de familias problemáticas buscan otros niños que son mas débiles y vulnerables para rebajarlos.
Hay investigaciones que el bullying, lo que en Europa denominamos mobbing, que significa ser muy cruel respecto de personas, se ha incrementado en los ultimos 20 años unas 3 veces (bullying sería lo que nosotros denominaríamos patoteo). Esto significa que cada vez hay mas y mas niños que dia a dia son ridiculizados y agredidos por otros. Siendo ellos usados para reirse al mejor estilo de los tiempos romanos. Lo mismo es observado en lugares de trabajo, personas que no tienen la capacidad de enfrentarse abiertamente a otros por ser vulnerable, se convierte en objeto de mobbing. Hay una investigacion de 1999 que se llevó a cabo en Inglaterra, que la depresión en 50 años ha aumentado 10 veces. El porcentaje de uso de drogas ha aumentado de 5 a 6 veces y otro tipos de desordenes psiquicos como desordenes y obsesiones ha aumentado de 6 o 7 veces, y eso es increible. El famoso psicólogo Oliver James, quien hizo un analisis de ésta investigacion en su libro «Britain on the Couch», sostiene que esto tiene su genesis en el aumento de la presion en todas las facetas de la vida, social, economica etc, producto del vivir en sociedad.
Entrevistadora: Ésta investigacion que fue dirigida por la Universidad de Zurich, mide a nivel mundial como está éste sentimiento de inferioridad y la gelotofobia. Éstas variaciones se producen en base a qué variables?
Dr Titze: Ésta investigación tiene variadas facetas. Una de ellas es intentar de indagar respecto si existen experiencias traumáticas pasadas respecto de haber sido burlado siendo niño. Otra es indagar si la persona siente envidia o bronca cuando se compara con otra personas respecto de competencias en general. La otra faceta es respecto al autocontrol o control de si mismo, es una mala funcion o falta de armonia respecto de los movimientos corporales. Cuando la gente se controla se pone rígida, hay una rigidez en los movimientos. Cuando la pesona se está controlando a si misma, ésta pierde la armonia y la eslasticidad de los movimientos. Y ésta es la razón principal por la cual la persona se vuelve un objeto de ridiculez repecto para los otros, dado que se vuelve payasesco como Charles Chaplin, Mr Bean y Woody Allen. Woody Allen es el ejemplo mas claro de persona con un complejo de pinocho. Y esto es un circulo vicioso, éste autocontrol de movimientos rígidos provoca ser un objeto de ridiculo o de risa, lo cual provoca aún mas autocontrol sore el cuerpo, y por lo tanto mas rigidez.
Entrevistadora: Seguimos entrevistando al Dr Titze, y estábamos redondeando la idea de cómo éste aislamiento social influye en éste sentimiento de inferioridad.
Dr Titze: La persona, debido al circulo vicioso recién mencionado, al no querer ser objeto de burla evita una y otra vez el convertirse en tal objeto, adopta una posición bastante inteligente: la persona se retrae de la sociedad es decir se aisla. Pero al hacerlo se va perdiendo de forma gradual la competencia, las habilidades y capacidad sociales. Tales personas comienzan a comportarse de manera muy extraña y cada vez mas paranoica, convirtiéndose muchas veces en pacientes psiquiátricos. Asi, ¿cuál es el tratamiento específico para éstas personas? El primero viene de Viktor Frankl, quien fue un famoso discipulo de Alfred Adler. Él es muy conocido dado que estuvo 4 años en el peor campo de concentración Nazis, Auschwitz. Estando allí desarrollo esta estrategia para superar esta gran crisis, es decir el superar el «experimentum crucis« o la experiencia de ser crucificado. El dice que no es necesario el pelear o luchar las emociones sino que hay que mas bien aceptarlas, y hay que ver que en los campos de concentración mismos hay situaciones que son aún peores. Y esta es la «downward comparison», es decir el tender a hacer comparaciones descendentes. Y fue este método, el que Frankl comenzó a aplicar a sus pacientes al regresar del campo de concentración. El le pedía a los pacientes que se imaginen que la situacion podría ser aún peor respecto de la suya actual. Y a esto se lo ha denominado «intención paradójica». Frankl dijo: «Los pacientes que ejercen un auto-control sobre si mismos, se convierten involuntariamente en comediantes y objetos de la risa. Por eso es que no se debía tratar de ser lo opuesto a un payaso de alguna manera sino mas bien hacer de payaso de manera voluntaria;. El terapeuta no solo tiene que decirle al paciente de tener el coraje de ser imperfecto, sino el demostrarle 'como' vivir éste coraje de ser imperfecto. Por ello trabajamos en conjunto con un payaso profesional, que ademas tiene una formación terapéutica. Éste payaso profesional es de alguna forma el antiguo ego del paciente, y esta siempre al lado de él como un gemelo que lo está abrazando, tocando.
Entrevistadora: Usted se refirió a tocar y a abrazar. Éste es también un aspecto que esta presente y es importante en los seres humanos, el contacto con el otro.
Dr Titze: Es verdad, el contacto cercano a éstos pacientes les falta mucho. Y tanto asi, que niños muy pequeños que no están experimentando mucho éste contacto cercano en sus propias casas y familias, es actualmente muy común en Europa que sean puestos en instituciones especiales a cargo de profesionales y encargados, y no con sus propios padres. Y lo que hace el payaso es cuidar al paciente como una madre. Y el payaso acepta todos las imperfecciones y defectos de comportamientos del paciente, instruyéndolo y aconsejándole a los pacientes que se comporten aún más ridículos y graciosos que lo que ellos nunca han sido hasta ahora.
Entrevistadora: Es como un espejo que le demuestra al paciente que cosas que la sociedad considera o le dice son ridículas, el tiene que aprender a quererlas porque son de él.
Dr Titze: Pero en éste momento, en el cual el payaso está arriba con él en el escenario, porque hay una audiencia que está formada por otros pacientes (a veces hasta 100 pacientes) que están mirando el comportamiento, la persona por primera vez en su vida está teniendo un pequeño control sobre su comportamiento, porque al tratar de ser peor de lo que eras, lo haces intencionalmente. Y cuando las personas ríen, es un feedback que señala el éxito como payaso o cómico. Y al momento en el cual hay aplausos, ellos a veces se ponen a llorar dado que es la primera vez que no sienten miedo.
Entrevistadora: Es entonces como aceptar algo que era negativo como algo positivo?
Dr Titze: Es correcto, pero es a la vez es un reconocimiento al valor, la capacidad de la persona, como por ejemplo el payaso tiene la capacidad de ser como un niño de dos años o ser ridículo. En Alemania el payaso terapéutico es muy importante, y es cooperativo con otros medios terapéuticos, y muchas veces es mas exitoso que los terapeutas convencionales, y eso me incluye.
Entrevistadora: Usted habla del humor en la salud, que engloba todo lo que está hablando. ¿Como está el humor en la vida diaria en los seres humanos?
Dr Titze: El humor es el mejor medio para relativizar algo que se nos aparece imposible de resolver. Cuando se llega al punto en el cual pareciera no haber salida, el humor es el mejor medio para relativizar, y se lo lleva a cabo por medio de la búsqueda de situaciones que podrían que se podrían presentar como aún peor comparativamente. Así se ve que la comparación descendente es la mejor manera de desarrollar humor. Nosotros decimos: «En la post-moderidad decimos que queremos saltar sobre una altura de 2 metros y 20 centímetros o aún mas. En la psicoterapia tradicional decimos que queremos reducir esta altura a unos 80 centímetros. En la terapia a través del humor reducimos esta altura a 20 centímetros».
Entrevistadora: ¿Cuánto duran estas terapias tradicionalmente?
Dr Titze: El psicoanálisis tradicional dura dos años mas o menos. Ese tiempo permite poder entender los problemas bastante bien, pero el miedo a hacer el ridículo está todavía allí. Cuando ellos llegan a los grupos de humor con los payasos terapéuticos, puede ocurrir que ellos pierdan ese miedo en solo 20 sesiones. Esto es porque ellos allí, logran transformar toda su actitud. No solo se trata de lo intelectual/psicológico, sino también de lo corporal y como se mueve, es decir se trata de una transformación del todo.
Entrevistadora: Volvemos entonces al principio de Alfred Adler que el ser humano a través del principio de inferioridad se puede superar, por lo tanto esta corriente es básicamente muy optimista, y el ser humano tiene la capacidad de superarse.
Dr Titze: Alfred Adler al hacer su teoría, definió que la alegría era una parte importante de la misma, y el buscaba en la relación con sus pacientes cercana y hasta la amistad. Ésta la razón por la cual él se distanció de Freud, éste se sentaba y observaba distante desde el diván y no tenía contacto con el paciente.
Entrevistadora: Y el valor del cuerpo y actuar desde lo corporal.
Dr Titze: No en éste tiempo. Adler fue uno de los primeros que tomaba contacto con los pacientes, palmeándolos, abrazándolos y tomando contacto como lo hacen los amigos entre si. En aquel tiempo ésto no era para aceptado en la comunidad académica científica de la psicología. Y ahora desde hace unos 30 años surgió una nueva rama de la psicología general que esta relacionada con el cuerpo.
Entrevistadora: Muy bien Dr Titze. ¿Hacia donde se dirigen sus plazos a mediano plazo actualmente?
Dr Titze: Si, nosotros organizamos y expandimos la asociación HumorCare hacia otros países de Europa, actualmente tiene sedes en Austria, Alemania y Suiza. Nosotros hemos formulado un código de ética, hemos regulado la formación del terapeuta y del payaso terapéutico. Es una formación bastante elevada porque no queremos introducir una forma común de humor en el trabajo. Y tenemos Congresos que tienen lugar no solo en Suiza sino en todas partes del mundo a los que van hasta 1000 personas.
Entrevistadora: ¿Si usted pudiera resumir en una frase el trabajo llevado a cabo y por sobre todo lo que significa HumorCare, cuál sería ésta?
Dr Titze: Tratar de ser perfecto solamente en un aspecto, y éste es el «aprender a ser imperfectos».
Entrevistadora: Muchas gracias doctor, ha sido un enorme placer el haber conversado con usted y realmente hemos aprendido mucho. Muchas Gracias!
Dr Titze: Muchas gracias. |
|
|
|
|
|
|
 |
| |
|
|
 |
|
